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 Accident mortel par envenimation (vipère aspic)

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Romuald
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MessageSujet: a lire entierement.   Mer 19 Juin 2013 - 11:59

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/herault-mordu-par-sa-vipere-un-homme-meurt-pendant-un-spectacle-8034925.html

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ROMUALD
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solarbird
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MessageSujet: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 14:53

Citation :
Par AFP le 19.06.2013

Un homme est décédé mardi d’un arrêt cardiaque quelques minutes après avoir été mordu à plusieurs reprises par sa vipère aspic au cours d’un spectacle à Faugères (Hérault) , a-t-on appris mercredi auprès des pompiers.

Dieter Zorn, un herpétologue de 53 ans, s’est fait mordre par sa vipère alors qu’il manipulait l’animal dans le cadre d’une tournée dans des villages de l’Hérault dont l’objectif était d’apprendre au public à surmonter la peur des serpents, a indiqué la même source, confirmant une information de Midi Libre.

L’homme a été mordu a plusieurs reprises et a eu le temps de poser le serpent dans son vivarium avant d’être pris en charge par les secours. Mais ces derniers n’ont pu empêcher un arrêt cardiaque malgré un traitement à l’héparine visant à empêcher la constitution de caillots.

Avant d’être mordu, Dieter Zorn, passionné de reptiles, avait présenté au public toutes sortes d’animaux: des crocodiles, des scorpions, des mygales des pythons, dont l’un faisait plus de six mètres.

Je ne connais pas le détail de cet accident, mais la rapidité du décès après l'envenimation me semble assez surprenante...Shocked
Je suppose qu'il doit y avoir des circonstances médicales assez particulières dans ce cas précis (multiple morsures antécédentes, choc anaphylactique, allergies, pathologie cardiaque...).

D'après son site web, ce monsieur était apparemment expérimenté ("35 ans d'expérience" en élevage et 25 ans de présentation en public) et "qualifié" (http://www.reptiles-show.eu/index2.htm).

Il présentait aussi des scorpions (Pandinus imperator), qu'il manipulait lors de ses prestations en public, annoncées à caractère éducatives (écoles...).
Sa page web à propos des scorpions semble néanmoins assez peu "scientifique"... (il écrit "antennes" pour désigner les peignes par exemple, peut-être dans un soucis de vulgarisation ?...)
cf: http://www.reptiles-show.eu/ScorpionFr.htm
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solarbird
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 16:05

En parcourant le site web de Dieter Zorn, qui est décédé hier après une envenimation par vipère aspic, on peut lire ce qu'il écrivait à propos des morsures de vipère (bas de page http://www.reptiles-show.eu/Raport%20viper.htm):

Citation :
La gravité d’une morsure de vipère européenne est souvent trop exagérée
Il n’y a que la morsure d’une vipère ammodyte qui peut nécessiter l’emploi d’un sérum mais elle n’est pas considérée comme mortelle pour l’homme. La morsure d’une vipère péliade ou de la vipère aspic, qui a un venin encore plus faible, se soigne dans la plupart des cas avec de la cortisone et des antalgiques.

On peut lire aussi qu'il avait déjà été mordu (avec envenimation) dans le passé à de multiples reprises, notamment par une vipère aspic et d'autres serpents, mais aussi par des scorpions (notamment Pandinus Imp. cf sa page sur les scorpions).

Citation :
"J'ai déjà eu des accidents avec des cobras, des serpents à sonnette, des vipères heurtantes, de vraies vipères et d’autres bestioles. Les conséquences de ces accidents n’ont jamais dépassé la moitié des effets prévus dans les ouvrages spécialisés."
...
"Suite à la morsure d’un cobra j’ai déjà eu une intoxication dont je n’ai ressenti que peu d’effet et suite à la piqûre d’un minuscule moucheron ma jambe a énormément gonflé, j’ai ressenti de fortes douleurs et j’ai été incapable de marcher pendant une semaine. Cette piqûre a été pour moi plus grave que la morsure d’une vipère aspic (non traitée) : ma main est restée enflée pendant 3 jours. Pendant deux jours, ça m’a fait très mal, mais le pire était les démangeaisons quand la main a désenflé."


Hier, Dieter Zorn a été traité par les médecins avec de l'héparine, un puissant anticoagulant.
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Innesi
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 18:55

C’est une Vipère Aspic enfaite qui la mordu ?
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Innesi
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 19:07

Peut être plus le choc, la panique qui à déclenché la crise cardiaque que la cause du venin...

Intéressent, merci pour ce poste complet   Smile
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solarbird
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 20:02

Innesi a écrit:
Peut être plus le choc, la panique qui à déclenché la crise cardiaque que la cause du venin...

Oui, le "choc" peut-être (mais dû à quoi ?), mais par contre la panique j'en doute fortement, à la lecture du site web ce spécialiste.
N'oublions pas qu'il a eu le comportement adéquat en replaçant le spécimen en sécurité dans son vivarium, et qu'il avait déjà été mordu de nombreuses fois auparavant... Il avait une grande connaissance et une opinion personnelle bien marquée à propos des morsures et piqures d'animaux venimeux.
On peut lire (ici):

Citation :
Alors qu’il manipulait, comme il le faisait tous les soirs, une vipère aspic, cette dernière s’est retournée contre lui.
Dieter a été mordu à plusieurs reprises par l’animal qui avait toujours ses crochets à venin. L’homme a alors eu le temps de poser l’animal en sécurité dans son vivarium pour qu’il ne blesse personne.
Puis les pompiers sont arrivés sur place. Dans un premier temps, tout allait bien pour l’herpétologue. Mais devant le nombre de morsures de ce serpent qui reste un serpent dangereux quoi qu’on en dise, le Samu est intervenu pour placer la victime sous héparine. Un produit qui liquéfie le sang et empêche la constitution de caillots.
C’est là que Dieter a fait un premier arrêt cardiaque, puis un autre. Les médecins sur place n’ont rien pu faire pour le ramener à la vie malgré un long massage.

Je ne suis pas spécialiste ni médecin urgentiste, mais j'ai été surpris d'apprendre l'utilisation in situ d'héparine dans ce cas d'envenimation. Peut-être une piste pour expliquer ce "choc" ?
Il semble que l’héparinothérapie soit désormais carrément contre-indiquée (ce qui n'était pas le cas anciennement)...
De nombreuses publications le mentionne:

- "L’héparinothérapie est formellement contre-indiquée" (http://www.u-bordeaux2-medtrop.org/doc2/Cours_UB2_Archives/Envenimations%20ophidiennes_GM%20webanesthesia_Pr%20Mion.pdf)
- ni héparine, ni corticoïdes (http://www.usep94.fr/fichiers/telechargements_generaux/documents_pedagogiques/Apprendre_a_Porter_Secours/Dossier_Centre_De_Vacances/viperes_hymenopteres.pdf)
- "L’héparinothérapie, proposée dans certaines CIVD médicales et théoriquement susceptible de prévenir la coagulopathie, doit résolument être proscrite." (http://www.pathexo.fr/documents/articles-bull/T95-3-Env1.pdf)
-"Héparinothérapie : aucune indication en dehors de la prévention de la TVP" (http://www.cmub.org/contenus/cmub/morsureserpent.pdf)-

 
Shocked...
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 23:10

Comme beaucoup de monde le repete ... Ne jamais manipuler ce genre d'animal !!! C'est pas des animaux domestique !!!
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solarbird
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Mer 19 Juin 2013 - 23:19

Oups ! désolé Romuald, j'avais pas vu ton fil déjà ouvert et du coup j'ai fait un doublon dans la rubrique "Divers".(http://scorpionspassions.bb-fr.com/t4286-accident-mortel-par-envenimation-vipere-aspic)
Sorry ! Embarassed
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Gilou
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Jeu 20 Juin 2013 - 6:28

si doublon je vais supprimer un des deux posts
je regarde cela ce soir
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Jeu 20 Juin 2013 - 6:34

sujet fusionner ( comme ca c'est encore plus simple  )Wink
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solarbird
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Jeu 20 Juin 2013 - 16:33

Merci Gilou pour la fusion des 2 sujets !

Un peu plus de détails sur cet accident émerge dans la presse : midilibre.fr/ 19/06/2013
Apparemment, Dieter Zorn avait déjà eu des réactions allergiques à certains venins auparavant. Il avait aussi des problèmes d'asthme.
Contrairement a ce qui avait été décrit dans un premier temps, la prise en charge médicale n'a pas été si rapide (plus de 40 minutes après la morsure, ce qui ne pose pas de problème en général en cas d'envenimation vipérine, s'il n'y a pas de réaction allergique).
Il semblerait qu'il aurait fait un œdème de Quincke , choc anaphylactique difficulté ventilatoire (il a alors pris de la ventoline qu'il avait avec lui), arrêt respiratoire puis cardiaque.
Ce monsieur avait déjà subi de nombreuses envenimations antérieures (déjà par vipère aspic, mais aussi cobra, serpent à sonnette, scorpions, divers insectes...), avec quelques réactions allergiques notamment avec des insectes (apparemment pas de grosses réactions lors des précédentes envenimations vipérines). C'est un cas typique de production d'immunoglobuline E (IgE), une sorte d'anticorps qui se développe silencieusement (cliniquement) lors de contacts répétés avec un même allergène. Pour les venins (serpents, scorpions...), c'est donc le plus souvent le cas chez les éleveurs.
Photo de la main de Dieter Zorn 1 jour après une morsure précédente d'une vipère aspic (sans traitement, réaction normale non allergique):


Pour nous les passionnés de scorpions, cet accident nous rappelle encore une fois le danger et les conséquences parfois très graves d'une réaction allergique (ça va vite !), qui reste de toute façon difficilement prédictible.
Nous avons aussi tendance à classer les espèces par la toxicité connue de leur venin, ce qui est important bien sûr, mais cela ne doit pas nous faire oublier que toutes les espèces de scorpions sont venimeuses, et que l'ont est pas à l’abri d'une réaction allergique forte même avec une espèce réputée de faible toxicité, vu la complexité de la composition des venins en général.
Cet accident illustre aussi le fait que même très expérimenté (c'était le cas de Dieter Zorn), et surtout très habitués à côtoyer des espèces venimeuses (même sans "manipuler"), nous sommes beaucoup plus exposés que les autres (confiance en soi, habitudes, absence de peur, interventions routinières...).
Comme le dit souvent Gilou et bien d'autres sur ce forum, mais c'est l'occasion de le rappeler encore: prudence, donc !

PS:  A propos d'envenimations et scorpions, il y a ce fil: Que faire en cas de piqure
J'ai trouvé aussi quelques documents intéressants à propos des réactions allergiques aux piqures de scorpions, je vais essayer de faire un message sur le sujet, si ça intéresse...
[EDIT]: allergie et venin de scorpions, c'est ici: http://scorpionspassions.bb-fr.com/t4287-allergie-au-venin-de-scorpions


Dernière édition par solarbird le Jeu 20 Juin 2013 - 23:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Jeu 20 Juin 2013 - 22:14

Les scorpions son bien trop rapide pour les attrapé à main nue, il faut bien oublier cette expérience et utiliser des boites et pince seulement

Wink
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Romuald
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Jeu 20 Juin 2013 - 23:05

biensur que ça nous interesse! et merci pour les infos.

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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Jeu 20 Juin 2013 - 23:16

Innesi a écrit:
Les scorpions son bien trop rapide pour les attrapé à main nue, il faut bien oublier cette expérience et utiliser des boites et pince seulement

Wink
Oui, bien sûr, aucune manipulation de scorpion à main nue (j'espère que mon message ci-dessus ne laisse pas entendre une chose pareille !). Exclamation
C'est évident, rappelons encore le message qui s'affiche en bannière à l'accueil de ce forum:
 "Toujours considérer tous les scorpions comme des animaux potentiellement dangereux. Aucune manipulation" Very Happy

Je voulais juste évoquer plusieurs points en particuliers, que cet accident met en évidence:

1) les éventuelles graves conséquences d'une envenimation ne sont pas uniquement dues à la toxicité "théorique" de l'espèce (cas d'une réaction allergique, comme très probablement dans cet accident).

2) pour des raisons évidentes, ceux qui maintiennent ou encore vont observer dans la nature (comme moi par exemple) des espèces venimeuses sont obligatoirement plus susceptibles d'être victimes d'un accident, que le péquin moyen qui est moins souvent à proximité, et qui va avoir plutôt tendance à les éviter ou fuir.

3) même pour un professionnel très expérimenté comme Dieter Zorn, un accident peut arriver. Dans ce cas précis, il me parait évident que la routine, l'habitude des manipulations (c'était son métier depuis des années !), l'absence totale de crainte, etc, ont contribué à cet accident. Mais même pour nous qui ne manipulons pas nos scorpions, il faut aussi je pense tenir compte de l'effet "routines", type changement d'eau, arrangement et nettoyage terra, nourrissage... C'est une évidence, bien sûr. Mais c'est un peu la même histoire avec le menuisier qui utilise tous les jours sa dégauchisseuse ou sa toupie, il arrive bien souvent que même très expérimenté il se fasse un jour avoir (j'en connais pas mal à qui il manque un doigt !). Ils connaissent pourtant parfaitement leur machine et le danger, mais l'habitude...

Sinon, concernant ce type de "spectacle" assez particulier, avec une table de manipulation (animal venimeux hors vivarium) et présence du public proche tout autour, dont des jeunes enfants, je suis un peu surpris qu'il n'y pas plus de protocole de sécurité (protections, mais aussi kit de secours adapté en cas d'accident...). C'est un peu bizarre...Shocked
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Innesi
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Ven 21 Juin 2013 - 0:42

juste un petit rappel de mise en garde pour évitai ''l'accident'' . Intéressent aussi cette article avec la photo
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solarbird
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MessageSujet: Re: Accident mortel par envenimation (vipère aspic)   Ven 21 Juin 2013 - 1:01

Pas souci Innesi, j'avais eu peur d'avoir été un peu ambigüe dans mon message. Wink
Si certains professionnels du spectacle manipulent à mains nues des espèces venimeuses, bon ben on peut supposer qu'ils savent ce qu'ils font, et qu'ils connaissent bien les risques qu'ils prennent.
Je crois que c'était le cas de ce gars là, mais se connaissant des réactions allergiques antérieures et très exposé, il aurait peut-être dû avoir avec lui un auto-injecteurs d'adrénaline, style Anapen ou Adrenaclick...
Il a bien pris de la Ventoline aux premiers signes de difficultés respiratoire, mais ça n'a pas suffit...

Bon, d'un autre côté, il y a aussi des gens qui meurent après un choc anaphylactique suite à une piqûre de guêpe, un repas de crustacés, ou même d'une cacahouète...

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